Министр семьи, труда и социальной защиты населения РБ Ленара Иванова:  «Пусть старость будет в радость!»

В интервью изданию «Ветеран Башкортостана» министр семьи, труда и социальной защиты населения Республики Башкортостан Ленара Хакимовна Иванова рассказала о системе долговременного ухода и других актуальных проблемах.

 

НЕДООЦЕНИВАЕМ ПРОФИЛАКТИКУ

– Ленара Хакимовна, работа министерства многогранная. В ноябре мы беседовали о программе «Башкирское долголетие». В этот раз предлагаю поговорить о развитии системы долговременного ухода. Многие ветераны об этом не слышали.

–  Социальное обслуживание осуществляется в трех формах: на дому, полустационарное (пребывание в дневных центрах) и стационарное. Начну с конца – со стационарного. Есть новость, которой пока уделяется мало внимания. В нашей республике благодаря Национальному проекту «Демография» и региональному проекту «Старшее поколение» на федеральные средства будут построены два объекта.

Первый уже возводится на территории Благовещенского психоневрологического интерната – это отделение милосердия. Очень красивый корпус, в скандинавском стиле, соответствующий всем современным требованиям.

Строительство второго объекта начнется в 2023 году и станет подарком городу Уфе: новый центр на 50 мест появится на территории геронтологического центра «Именлек». Проект уже утвержден, финансирование есть.

 

Так почему же мы не гордимся тем, что смогли добиться? В республику придет 700 миллионов федеральных денег, появятся новые современные объекты. С учетом того, что давно ничего нового не строилось, это здорово и это нас вдохновляет.

Теперь что касается самой системы долговременного ухода. Главное слово – это система, хотя здесь вообще нет неважных слов. Как ни странно, большую роль в развитии системы сыграла пандемия. До пандемии, на наш взгляд, роль социальных служб была очень недооценена, а теперь все поняли, что без них жить невозможно.

На современном этапе развития системы социального обслуживания нашей основной задачей становится не доставка еды или товаров: всё это, с учетом развития прогресса, становится массовой коммерческой услугой. Сегодня мы стремимся уже к тому, чтобы обеспечить уход. Уход на дому. Именно уход – это наше, и его нужно доводить до совершенства. Никто, кроме нас, с этим не справится. Сейчас мы налаживаем систему – службу социальных координаторов.

– В чем суть этой системы?

– Начинается все с того, что социальные координаторы проводят оценку функциональных возможностей каждого пожилого человека – типизацию. Типизация позволяет отнести каждого пожилого человека к какой-либо группе ухода и определить его индивидуальную потребность в уходовых услугах.

Гражданину, исходя из параметров его нуждаемости в уходе, устанавливается один из трех уровней нуждаемости.

Первый уровень составляют люди, с которыми желательно проводить профилактику деменции, которым нужно периодически посещать врача, возможно, оказывать помощь в проведении каких-то гигиенических процедур. И вот здесь как раз требуются центры дневного пребывания. Первый такой центр мы открыли в августе прошлого года в Уфе на улице Богдана Хмельницкого. Это направление будет развиваться, в ближайшей перспективе – открытие центра в Стерлитамаке.

Второй уровень – это те, у кого есть отклонения по здоровью, ограничение мобильности, имеется большая потребность в помощи, но функциональные возможности не совсем утрачены (тихонько, но передвигаются; с трудом, но едят сами).

К третьему уровню нуждаемости мы относим тех, кто не способен самостоятельно осуществлять самообслуживание, не мобилен, как правило, имеет проблемы со слухом или зрением, то есть нуждается в кормлении, осуществлении гигиенических процедур, наблюдении за состоянием здоровья.

Следует отметить, что людям, нуждающимся в уходе, услуги могут быть представлены от 4 до 28 часов в неделю семь дней в неделю (четыре часа в день без выходных). Всё это регулируется с учетом наличия родственного ухода и возможностей самого гражданина.

Организация надомного ухода за людьми, которые по своим функциональным возможностям отнесены ко второй или третьей группе ухода, – это, по сути, профилактика попадания в интернаты. Организовав уход на дому, мы продлеваем жизнь человека в родных стенах, знакомой обстановке.

Четвертая и пятая группа – это люди, которым требуется особый уход. В большинстве случаев мы ориентируемся, что люди четвертой и пятой групп предполагают надомное обслуживание с обязательным дифференцированным подходом по количеству часов. К кому-то из четвертой и пятой групп, кто проживает с работающими родственниками, достаточно приходить на два часа утром и ближе к вечеру пять раз в неделю, к кому-то из четвертой группы, не имеющим родственников, семь раз в неделю. А если он подпадает под пятую группу, тогда, конечно, мы стараемся определить его в стационар.

– Такая типизация уже началась?

– Да, Башкортостан вошел в пилотный проект Минтруда России, систему уже апробируют Октябрьский и Советский районы города Уфы. На них мы и покажем, как всё это работает. Мы подготовились, добились через наш Минфин дополнительного финансирования, чтобы социальные работники к некоторым пенсионерам и инвалидам ходили гораздо чаще, чем прежде, уделяли им больше внимания. Ведь пока надомное обслуживание у нас унифицировано, предлагаются упрощенные пакеты услуг. А мы стремимся к индивидуальному подходу и расширению перечня услуг под нужды граждан.

В конечном итоге система долговременного ухода направлена на то, чтобы число пенсионеров в третьей группе уменьшалось. Ведь если мы будем лучше работать с пожилыми людьми, отнесенными к первой и второй группам нуждаемости, в третью группу будет попадать значительно меньше людей. Всё мы будем решать через профилактику.

– Насколько это реально?

– Это абсолютно реально! Я вообще поклонник слова «профилактика».  Глубоко убеждена: чем больше мы вкладываем в профилактику, тем более счастливое, здоровое, долгоживущее население у нас будет. А пока мы профилактику недооцениваем – это абсолютно точно.

Вот мы сделали расчеты в семейной политике. Получилось, что в 29 раз дешевле направить силы на профилактику семейного благополучия, нежели в итоге получить сирот. Причем мы даже не учитывали расходы на жилье, а если и их добавить, то получится, что профилактика в сто раз в экономическом плане выгоднее.

Но ведь нужно смотреть не только на денежные затраты! Если учитывать настроение, состояние социального климата, уровень оптимизма или пессимизма, становится ясно, насколько в экономическом смысле мы были бы устойчивее. Ведь это доказано, что счастливый человек гораздо более производительный. Вот представьте: у работницы постоянная свербящая мысль: «Вот я здесь сижу, а к моей лежачей маме некому подойти, покормить, помыть…» Понимаете, насколько плохо она трудится? В итоге она или сама уволится, чтобы ухаживать за любимой мамой, или ее выгонят из-за постоянной рассеянности и ошибок. В результате человек потеряет работу, а государство – налогоплательщика.

Да, система долговременного ухода требует затрат. Но нужно четко понимать, что эти затраты через пять лет выходят в ноль, окупаются, а дальше идет только плюс: государство заработает на создании этой системы. Об этом Лиза Олескина, основатель фонда «Старость в радость», рассказала Владимиру Путину, и он ее поддержал.

– То есть старость действительно будет в радость…

– Так и должно быть. Мы любим сопоставлять Россию с зарубежными странами. Удивляемся: как же так, в Европе в кафе постоянно сидят бабушки? Как они себе могут позволить отдыхать, наряжаться, путешествовать? Коллеги, все в наших руках! Давайте мы тоже этого добьемся! Мечтаю, чтобы к тому времени, когда нам надо будет выходить на пенсию, мы жили в такой стране. Это моя тайная цель, на самом деле. Вот, теперь уже не тайная.

Возвращаясь к стационарам для пожилых, я хочу рассказать об уникальном проекте «Супер-Нова», который был представлен на семинаре «Сколково» участниками Общероссийского Народного Фронта Нютой Федермессер и Борисом Хесиным. В Уфе предполагается построить пансионат абсолютно нового типа на 200 человек. Это огромная, на два с половиной гектара, территория с парковой зоной, магазином, теплицами и мастерскими. Причем этот пансионат будет в городе. Ведь у нас, к сожалению, часто бывает, что пансионаты находятся на отшибе деревни в тьмутаракани, и там живут никому не нужные старики – как говорится, с глаз долой, из сердца вон. А в этом стационаре они будут в социуме.  Если человек может ходить – будет ходить, гулять, по желанию – работать. Если нет – будет дышать свежим воздухом, так как его в коляске или на специальной кровати будут вывозить на прогулку в любое время года. Интернатом проект «Супер-Нова» называть не хочется – это пространство для пожилых, где будут созданы все условия для комфортной жизни.

ДАВАЙТЕ РАБОТАТЬ ПО-ЧЕСТНОМУ!

– В других городах уже есть такие современные пансионаты?

– Наш станет вторым в стране. Первый построят в Нижнем Новгороде, он будет флагманским, а мы – за ними, сможем пользоваться наработками. Мы планируем получить федеральный грант. Это будет проект государственно-частного партнерства, с инвестором заключим концессионное соглашение.

Концессию мы уже апробировали неоднократно, у нас в Башкирии несколько таких объектов, этим мы отличаемся от других регионов. Первый объект был открыт в 2017 году в деревне Ирсаево Мишкинского района – хороший пансионат, я обязательно заезжаю туда, когда еду, например, в командировку в Караидель или на отдых на Павловку. Второй находится в Кушнаренковском районе в деревне Шарипово – там чудесно, пахнет вкусной выпечкой, нет казенной атмосферы: пожилые люди обихожены, их любят, и это заметно. Третий пансионат из наших концессионных находится в известном селе Табынское Гафурийского района, его открыла организация «Родник добра». Это отделение милосердия, рассчитанное на колясочников, получателей услуг с нарушением опорно-двигательных функций. Идея – оказание помощи тем, у кого нет возможности ухаживать за больными родственниками. Тот же «Родник добра» скоро откроет новый пансионат в деревне Татарский Саскуль – там размеры другие, бывшая школа, будет довольно крупный объект.

Очень важно открывать новые пансионаты – современные, безопасные. После того как случилась трагедия – пожар в Абзелиловском районе в конце 2020 года, мы вместе с прокуратурой, пожарными, представителями бизнеса провели совещание в правительстве. Мы бросили клич во все чаты и интернет-группы для предпринимателей. Я обратилась к ним: «Коллеги, давайте работать по-честному.  Это социальный бизнес. Он устойчивый, стабильный. Он, конечно, низкомаржинальный, но точно растущий. Приходите, работайте открыто, а мы вас будем поддерживать». В конце прошлого года было подписано новое концессионное соглашение с инвестором Надеждой Погуляевой, объект расположен в деревне Пушкинское Иглинского района. Мне очень нравится, как называется ее бизнес, – «Счастливый Я».  Сейчас объект находится в стадии ремонта. В этой деревне заброшенное здание бывшей школы оживет, там в уютной обстановке будут находиться пожилые люди, появятся новые рабочие места. И это будет не дом престарелых! Надежда Погуляева назвала пансионат объектом культуры, досуга и ухода.

Надеюсь, что в наших пансионатах появятся рояли, библиотеки, современное оборудование и добрые сотрудники. Люди будут читать, участвовать в концертах, к ним будут приезжать артисты. Полноценная счастливая жизнь.

– А как обстоят дела с государственными домами-интернатами?

– Кстати, я хочу быть адвокатом наших государственных учреждений! Во многих домах-интернатах всё то, о чем я говорю, есть и сейчас, и это целиком зависит от заведующего отделением.  Знаете, в помещении может быть сделан чудесный ремонт, но при этом пространство остается абсолютно бездушным.  А может быть более простая обстановка, но при этом душевно, вкусно пахнет булочками, бабушки и дедушки дружат, нет обид, злости, внутренних конфликтов.

У нас двадцать одно отделение, я побывала в каждом. К сожалению, мы были вынуждены закрыть отделение в селе Ямаши Белокатайского района из-за требований пожарных – здание было деревянное, построено из лиственницы.  Но это было лучшее маленькое отделение для пожилых: там было очень уютно, душевно, бабушки вязали носки, создавались пары. Да, там даже играли свадьбы! Это нормально. Это по-человечески.

– По какому принципу людей направляют в дома-интернаты?

–  Направляются люди, которые нуждаются в постоянном постороннем уходе. Главным документом является медицинское заключение. Когда говорят, что к нам очень сложно попасть, – это полная ерунда.

Сейчас мы работаем над интеграцией с системой Минздрава.  Ведь этот вопрос касается не только пожилых. Предположим, у человека случился инсульт, и невролог точно знает, что пациенту некоторое время нужен уход. Он ставит галочку в системе «Промед» – и информация автоматически попадает в нашу систему. Получив ее, мы должны быстро отработать. То есть социальный работник сразу идет к больному, оформляет документы, и мы принимаем человека либо на надомное обслуживание, либо в стационар.

– Получается, в дом-интернат можно приехать не навсегда?

–  Конечно, можно поместить человека на временное проживание. Никаких проблем нет! Психоневрологические интернаты, где находятся недееспособные люди, – это другое дело. А когда речь идет о домах-интернатах для пожилых людей, абсолютно нет никакого точного срока. Можно определить человека на месяц, на полгода, даже на две недели – например, когда родственники уезжают в отпуск. Кстати, такие варианты мы будем обязательно развивать, это очень востребованная штука, когда ты уезжаешь с уверенностью, что за твоими пожилыми родителями присмотрят, их покормят, погуляют с ними, да еще и концерт покажут. Мне кажется, это замечательно – временное размещение. Республиканский геронтологический центр «Именлек» это практикует, но не очень рекламирует.

Вот психоневрологические интернаты (ПНИ) – это другая история. Там есть люди, которые, возможно, вообще не должны там находиться. Этой сферой мы тоже будем заниматься. Будем изучать решения по дееспособности, в отдельных случаях восстанавливать дееспособность в судебном порядке. Это очень сложный путь и тяжелая тема, ведь у многих людей, которые живут в ПНИ, есть родственники, которые не хотели бы их возвращения, в том числе из-за квартирного вопроса. А ведь там сотни людей с высшим образованием! Они жили, учились, к чему-то стремились, а их раз – и туда. Даже из тюрьмы можно выйти, а ПНИ – это пожизненно. Хотя и здесь есть добрые истории.

Поэтому у нас есть дорожная карта по реформированию ПНИ, мы будем делать эти учреждения более открытыми. Обязываем сотрудников водить людей в магазины, в спортивные секции за пределами учреждения, стараемся делать смешанные, мужские и женские, интернаты. Директора сначала приняли эти инициативы в штыки, а потом одобрили. Говорят: «У нас мужчины начали бриться, женщины прихорашиваться…» И это прекрасно. Так и должно быть.  Но ПНИ – это отдельная большая тема.

 

 САМА ЖИЗНЬ К ЭТОМУ ПОДВОДИТ

– Как быть с тем, что в нашей культуре не принято оформлять родственников в дом престарелых? Общество это осуждает.

– Согласна, по сей день считается постыдным, если недобрый сын или беспутная дочь отправили родителей в дом престарелых. С одной стороны, бывает и так, если вспомнить о ситуациях, когда к пожилым людям в день пенсии приезжают их дети и забирают деньги. Кстати, пребывание в доме-интернате условно бесплатное: 75% изымается как плата за проживание. Важно знать, что государственная система работает на таких условиях.

Вот если дети так обижают родителей – это да, это позорно. У меня даже слов нет. Но, если подумать о людях, которые в трудоспособном возрасте выживают только благодаря пенсии своих родителей, возникает вопрос и к самим пенсионерам – а почему так произошло? Вкладывались ли родители в воспитание, образование своего ребенка, чтобы в будущем он их содержал, а не наоборот?

Итак, с одной стороны – да. А с другой стороны – нет, потому что, когда ты обеспечиваешь своим родителям не прозябание в четырех стенах, а достойную жизнь, прекрасный уход, увлекательное общение со сверстниками, уважительное отношение – это очень хорошо. Мы со стороны государства и бизнеса должны предлагать объекты, где такие условия можно получить. Постепенно у людей сформируется мнение, что находиться в таком пансионате – здорово, круто и модно. Очень нужна социальная реклама заведений, где осуществляется достойный уход.

Эту тему надо раскрывать, ведь с каждым годом пожилых людей, в том числе тех, кому требуется уход, становится больше. Сама жизнь к этому подводит. И это должно быть нормально. Просто нормально.

– Хватит ли кадров для такой большой работы?

– Кадры – это самая большая задача. И я здесь хочу сказать: «Если у вас подрастают старшеклассники, обратите их внимание на эту сферу – специальность «Социальная работа». Такое направление есть и в медицинском университете – мы вместе работаем над проектом «Центр по ментальному здоровью». Недавно я читала статью в «Российской газете»: главный гериатр страны Ольга Ткачева говорит о распространении болезни Альцгеймера. Но если вовремя заметить признаки Альцгеймера, то тяжелое состояние можно предотвратить. Давайте смотреть на эти вещи открыто и говорить серьезно! Хочу подчеркнуть: медицина и социальная работа становятся превалирующими и все более востребованными направлениями. Закон всем известен: спрос определяет предложение. Вот на социальную помощь спрос будет всегда, он будет расти – и этой специальности надо учить детей. Все, что можно автоматизировать, – автоматизируют, там понадобятся роботы, а не люди. А социальную сферу невозможно автоматизировать. Здесь нужен Человек. Его опыт, его душа.

Мы планируем развивать службу социальных координаторов: во-первых, обучить имеющийся персонал, во-вторых – брать людей со свободного рынка и после прохождения недолгих курсов направлять в нашу сферу.

Социальные работники нам очень нужны, потому что наблюдается страшное старение кадров. Пока, к сожалению, получается так: сами постаревшие и бедные работники обслуживают старых и бедных. Конечно, это нужно менять.

 

НАЧАЛО БОЛЬШОГО ПРОЦЕССА

– Ленара Хакимовна, люди старшего поколения интересуются, почему функции социальной защиты передаются Пенсионному фонду.

– Это начало большого процесса. В следующем году Пенсионный фонд и Фонд социального страхования объединяются в Единый социальный фонд. Из этого фонда будут выплачивать пенсии, пособия ветеранам, инвалидам, «чернобыльцам», то есть всем федеральным льготникам. Республиканских денег там нет. Региональным льготникам выплаты будут производиться через Республиканский центр социальной поддержки населения.

– А консультации по льготам пенсионеры смогут получить в МФЦ?

– Не только консультации. Документы на предоставление выплат тоже принимают МФЦ. А необходимая информация для их предоставления будет запрашиваться по межведомственному взаимодействию. Например, если человеку установили инвалидность и в системе стоит галочка напротив пункта, что у него имеются медицинские показания для приобретения транспортного средства, то в случае приобретения им автомобиля компенсация по договору ОСАГО начисляется автоматически. Документы собирать не нужно – деньги ему приходят автоматом, государство это берет на себя.  Всё идет в сторону удобства людей. Мы тоже движемся в этом направлении, развиваемся в одном ключе.

– Коронавирус ударил по системе социального обслуживания?

– Ударил в том плане, что люди, с которыми общаются наши сотрудники, тоже болеют, они зачастую озлоблены, находятся в состоянии натянутой пружины. Очень много накопилось раздражения. Иногда думаешь: мы-то в чем виноваты? Наши тоже справедливо возмущаются. Но мы не имеем на это права. Мы всегда подчеркиваем: у нас клиентоориентированность. Несмотря на то, что выплаты и пособия не такие великие, мы должны так побеседовать с человеком, чтобы он вместе с денежным возмещением получил моральное удовлетворение от общения с нами. Не всегда это получается. Надо к этому стремиться. Мы пока находимся в пути, мы стараемся.

– Социальные сети вы ведете сами? Некоторые чиновники поручают это подчиненным.

– Соцсети – только сама. Конечно, это занимает определенное время. Мне ни разу не удавалось сделать пост, на который ушло бы менее получаса. Иногда текст по конкретному вопросу я направляю специалисту, чтобы он уточнил, например, цифры. Вот сейчас я готовлю пост о специальностях, которым будут обучать в мультицентре. Хочу обратиться к работодателям: знайте, мы готовим такое учреждение, которое будет для вас «штамповать» работников! Извините, разве глухой человек не может работать, скажем, газонокосильщиком?  Может, конечно, а его не берут! У работодателей неприятие людей с инвалидностью. Нам в помощь законодательство: с первого марта вступили в силу изменения в Федеральный закон о занятости:  предприятия с численностью от тридцати пяти человек два процента рабочих мест обязаны отдавать инвалидам. Просто зарезервировав место, как сейчас, квоту выполнить невозможно, для исполнения своей обязанности работодатель должен трудоустроить инвалида в счет квоты.  Поэтому работодатели будут сами искать этих людей.

Считаю, что трудовые ресурсы пожилых людей – тоже очень недооцененная сфера. Сейчас через службу занятости мы помогаем получить новые профессии пенсионерам и предпенсионерам и даже людям, которые не являются безработными.  Всегда можно чему-то обучиться – и потом у тебя будет кусок хлеба.

ВОСХИЩАЮСЬ НАШЕЙ ПРИРОДОЙ

– Вы любите путешествовать по Башкирии. Что вас особенно привлекает?

–  Я восхищаюсь нашей природой. Когда встречаюсь с федеральными и международными экспертами, всегда говорю им: «Вы просто не представляете, как у нас красиво! Башкирия – это русская Швейцария. Это демо-версия Алтая. Можно прилететь из Москвы, потратив всего два часа, и оказаться в чудесном уголке с первозданной природой».

В том же Зауралье еще много неизведанного, что нужно открывать и прославлять. В прошлом году мы съездили в Кагу, и я вновь убедилась, какое удивительное это направление – Белорецкий район: горы, уникальная история. Демидовские заводы, заводские крестьяне – очень интересная тема! Или Кушнаренково, где размещалась радиостанция Коминтерна. Сергей Брилев для нас открыл нашу же республику.  Мне кажется, есть еще много замечательных мест, но пока малоизвестных мест. Если их раскрутить, сможем превратить республику в туристическую Мекку. У нас есть все шансы для этого, но мы еще не совсем это умеем делать. Понятно, что нужно вкладываться в инфраструктуру. Если по дороге в Кагу, извините, негде сходить в туалет – то это совсем несерьезно. Это первое, с чего надо начинать.

За границу тоже полезно ездить – и в турпоездки, и в командировки. Хорошо помню свою поездку в Германию, в Дюссельдорф, в 2011 году. Там я увидела сопровождаемое проживание для инвалидов – это как раз то, что мы теперь внедряем. Побывала на выставке технических средств реабилитации, и мы организуем форум «Ломая барьеры» с выставкой ТСР. Когда ты ездишь, видишь образцы, к которым нужно стремиться, чтобы потом внедрить их у нас.

– В соцсетях вы иногда выкладываете рецепты приготовленных вами блюд. Кулинария – ваше хобби?

– Я просто обожаю готовить! Моя семья любит выпечку, и каждый выходной у нас обязательно пироги, запеканки, чизкейки. Это всегда повышает настроение.

– А когда вы сталкиваетесь с негативом, тяжело это переживаете?

–  Я очень тяжело переживаю, хоть никогда и не показываю. Это знает моя семья, мы внутри это обсуждаем, и они меня поддерживают. Но я позитивный человек. Потом возникает повод для радости, я перешагиваю через неприятность и иду дальше. Я устроена так: любая положительная новость или какое-то дело, которое хорошо завершилось, нейтрализует случившийся минус. Я успокаиваюсь и думаю: «Ничего, пережила – теперь надо идти вперед».

 

Беседовала Светлана Беллендир.

Фото из личного архива Л.Х. Ивановой.